Falsas denuncias del presidente de parques nacionales, Cristian Larsen a la comunidad payllako.

        Falsas denuncias del presidente de parques nacionales, Cristian Larsen a la comunidad paylako.

Entrevistamos a la gremial de abogados, Dr. Luis Virgilio Sánchez sobre la sindicación de incendios en Chubut. Cruz Cárdenas fue injustamente acusado, generando desigualdad y vulnerabilidad en su familia. Parques Nacionales debe rectificar sus acciones. Se destaca la importancia de la denuncia del gobernador de Chubut sobre la manipulación de los medios, la criminalización de comunidades mapuches y la lucha contra intereses extractivistas que provocan incendios intencionales.
Resumen y síntesis                                                                                                                                                                     En una entrevista realizada por el programa "El Tren" al Dr. Luis Virgilio Sánchez, abogado de la gremial de abogados, se abordaron las falsas acusaciones del presidente de Parques Nacionales contra la comunidad Paylako y en particular, contra Cruz Cárdenas, por supuestos incendios en Chubut. Sánchez destacó que estas denuncias carecen de fundamentos formales y se han usado mediáticamente para criminalizar a las comunidades indígenas, generando desigualdad y vulnerabilidad. La situación ha escalado al punto de que Parques Nacionales ha iniciado procedimientos para desalojar a la comunidad, ignorando leyes que deberían proteger los derechos territoriales indígenas.

Principales ideas fuerza

1. Criminalización sin fundamentos:  Las acusaciones contra Cruz Cárdenas y la comunidad Paylako por los incendios en Chubut no tienen bases formales y han sido promovidas mediáticamente por funcionarios como el ex presidente de Parques Nacionales y el ministro de Medio Ambiente del gobierno anterior.

2.  Vulnerabilidad y desigualdad:  La comunidad Paylako, al igual que otras comunidades indígenas, sufre vulnerabilidad e injusticia debido a las acusaciones infundadas y la asimetría de poder entre ellos y el Estado.

3.  Obligaciones legales incumplidas:  Parques Nacionales debería estar enfocado en cumplir con leyes que protegen los territorios indígenas, como la Ley 26.160, en lugar de hostigar a estas comunidades con acusaciones y amenazas de desalojo.

4.  Manipulación mediática:  Los medios de comunicación, apoyados por el Estado, han creado una narrativa que demoniza a las comunidades indígenas, presentándolas como responsables de los incendios sin pruebas, mientras que las investigaciones oficiales no consideran otras hipótesis que involucren intereses económicos.

5.  Necesidad de rectificación: Se ha exigido formalmente a Parques Nacionales que rectifique sus acusaciones y
se evalúan acciones legales por daños y perjuicios, ya que las falsas denuncias han perjudicado gravemente a
la comunidad Paylako.

6.  Defensa de derechos territoriales:  Las comunidades indígenas, como la Paylako, tienen derechos territoriales reconocidos que deben ser respetados, y cualquier conflicto debería resolverse mediante diálogo y cumplimiento de la ley, no mediante criminalización y desalojo.

7.  Impacto negativo del Estado:  La actitud del Estado y sus funcionarios hacia las comunidades indígenas refleja una estrategia de criminalización y deslegitimación que exacerba la vulnerabilidad de estos grupos y contraviene sus derechos reconocidos legalmente.

Entrevista:
El Tren:   volvemos al andar del tren, y estamos en comunicación telefónica, y agradecemos la comunicación telefónica al doctor Luis Virgilio Sánchez, abogado de la gremial de abogados, por un caso, bueno, que fue muy importante en las gestiones de la actual de Chubut, los incendios en la zona de los alertes, la sindicación, y estábamos hablando en la previa con Virgilio, a quien le damos las gracias por esa entrevista de de bueno esta esta política de denunciar y que eh así como el fuego arrase con todo y ya eh nada eh quede quede en la nada absoluta. Eh buen día Virgilio ¿Cómo estás?

Gremial de abogados, Dr. Luis Virgilio Sánchez:  ¿Qué tal? Buenos días ¿Cómo te va Daniel? Buenos días a la audiencia.

El Tren:  Bien. Eh. Estamos hablando no recuerdo el nombre de Pila pero el apellido es Cruz Cárdenas de los incendios allá por noviembre en la zona de los alertes que se cobró varios y que eh se sindicaba a la familia eh eh Cruz Cárdenas a a la LOF Paylako como eh de alguna manera insólitamente los agresores o o de de esto. Me decía que el antecedente está en el gobierno anterior y en el ministro de medio ambiente. Nunca nunca salió de su medio ambiente ¿No? Juan Cabandie.

Gremial de abogados, Dr. Luis Virgilio Sánchez:  Claro. Exacto. Esto empezó con él que empezó a a hacer denuncias mediáticas en realidad porque denuncias formales ante la justicia jamás se hicieron atribuyendo a  Cruz Cárdenas como autor de los incendios. En ese momento esa acusación creció porque cuando la hace una persona que tiene que es secretario de justicia es un funcionario público en principio lo que dice tiene presunción de legitimidad viene a ser como la voz oficial.
Como Cruz Cárdenas vive en el territorio,  alejado ,nunca a él  le llegaron más allá de que por por redes sociales. Cuando me vino a ver ya estaba hablando todo el país de que supuestamente acusándolo de el delito que presentamos formalmente ante el juez Otranto. El tenía una causa que decían que estaba prófugo la causa era por usurpación más o menos como las causas que tienen casi todas  las comunidades indígenas ¿No? Que son causas por el tema de la tierra donde está en discusión si ellos están legítimamente o no ahí eh así que bueno se presentó a derecho no había ninguna causa formal de los incendios o sea los los incendios se están investigando obviamente pero no están no tienen no hay ningún dato que lo relacione a Cruz Cárdenas con esto. Sin embargo llevaron adelante en los medios de comunicación digamos, atribuyéndole a él la autoría de esos estragos en este ahora quien toma la posta es el ex presidente director de parques nacionales que además  ya con una  actividad ya proactiva de desarrollo en las redes sociales como se caracteriza este gobierno. Comenzó a viralizar sus informes que los hace él personalmente mirando la cámara atribuyendo a Cruz Cárdenas los incendios de los Alerces (parque nacional) nosotros lo que tenemos es un una intimación formal al director del parque nacionales para que ratifique o rectifique los dichos eh bueno bajo procedimiento de iniciar acciones contra él personales y también contra el estado obviamente por por daños y perjuicios y por calumnias injurias además ¿No? Porque le está atribuyendo de manera asertiva un delito que además
le ocasiona mucho daño porque acá Cruz Cárdenas además es  de pobladores de que que viven ahí hace mucho tiempo ¿No? Familia de pobladores y que son quienes tienen una relación con la tierra muy especial diferente por ahí a a nosotros y atribuir a a atribuirles a ese delito de de incendiar bueno obviamente le genera una situación de desigualdad en la familia sobre todo cuando estas acusaciones devienen de las voces oficiales es decir de de del estado porque quien habla son funcionarios públicos que que son que tienen rango de jefes digamos de jerarquía del estado ¿No? Que tienen presunción de legitimidad de lo que dicen porque cuando habla un secretario de estado un secretario de estado oficial y y obviamente las personas eh las comunidades como es el Lof Paylako son gente vulnerables además ¿No? Entonces es más grave la situación eh lamentablemente eh el estado todavía no ha acusado recibo de de este de esta interpelación formal que ha hecho Cruz Cárdenas hacia ellos para que revean sus dichos y si ha hecho una acción administrativa eh donde se lo ha intimado a irse del territorio bajo perseguimiento de iniciar de de desalojarlos  todo esto evidentemente han decidido como romper lanzas ahí en vez de de de de digamos de de hablar o conciliar situaciones así que eh en en en la ciudad es que en el Lof Paylako se ha trasladado siempre están en su territorio pero han ido hoy para hacer una conferencia de prensa abierta donde han invitado a todos los medios y bueno y estamos a la espera de que haya algún tipo de reflexión por parte de de parques nacionales, parques nacionales debería ser el primero que cumpla con la ley. En el artículo dos tienen una obligación de garantizar el el cumplimiento de relevamiento territorial y si en vez de abocarse a cumplir con la las mandas que le dan las las leyes que tienen que cumplir porque esa es la función de los de los funcionarios públicos ellos se dedican a obstruir o conspirar para con el cumplimiento de esto porque en realidad va en sentido contrario de lo que tienen que hacer es decir eh nosotros siempre señalamos que nosotros sabemos que ahora el gobierno tiene un signo político diferente pero  los gobiernos o sea las personas que son elegidas para ocupar los cargos públicos tienen que  gobernar.  Y gobernar es cumplir con las leyes que tienen. Si cuando llegaron a un escenario donde las leyes no les gustan o no ,bueno las tendrán que cambiar, pero ellos tienen que cumplir con el plexo legal y la ley 26.160 es parte de eso parques nacionales está involucrado en eso parques nacionales debería estar preocupado como hace para eh convivir con las comunidades proteger eh llevar adelante las resoluciones o las normativas ya existentes respecto al del comanejo que deben tener y no eh estas cuestiones que están señal que están haciendo que en realidad van en contra de cuál de lo que son realmente sus funciones así que bueno este es un escenario que es grave pero bueno me parece que tiene que ver también con una batalla de comunicación en la cual las comunidades digamos parece  bueno son vulnerables porque el aparato de comunicación que dispone el estado es enorme es monstruoso entonces  obviamente eh las las comunidades han decidido tanto el Lof Payllako  que nunca da entrevistas han decidido empezar a hablar  sobre la situación para contrarrestar un poco esta batalla tan desigual ¿no?

El Tren:  Clarísimo estamos en esta situación y agradecemos esta entrevista al doctor Luis Virgilio Sánchez la
conversación tiene que ver para qué básicamente para qué están los medios claramente hay una construcción de sentido. Claramente los medios deben visibilizar las maniobras en esta maniobra de pinza que tiene el propio estado tomaron por asalto el gobierno eh y ¿no? Básicamente eh el desapoderamiento de las comunidades eh va por un lado la judicialización de los conflictos que tienen su cauce o su marco dentro de la 26.160 NO de la penalización de hechos que nunca que quedan como denuncias en en amenazas que nunca avanzan y casi aplicando una una política Gebeliana (Gebels) ¿no? Evidentemente que algo quedará ¿no? Entonces eh digo en una mentira recurrente bien decía el ministro Cabandié  ministro de medio ambiente del gobierno de Alberto Fernández eh el progresista filosa y empático   denunció a los paliacos eh básicamente como eh los incendios anteriores y dan la carpeta armadita a lo que son las nuevas estrategias nunca tienen que ver los incendios ni con eh la falta de de los juegos y la desinversión del estado nacional de parques nacionales nunca nunca tienen nada que ver siempre eh invierten la carga de la prueba y lo peligroso de todo eso es que eh lo hacen con la simetría de poder es el propio estado el que denuncia sin fundamentos no promueve la acción lo dejan un ¿Es más o menos así la lógica?

Gremial de abogados, Dr. Luis Virgilio Sánchez:  Es más o menos así la lógica y además acá tiene como un plus de agravante que es la intención del estado de seguir manteniendo ante la sociedad eh a un eh a una persona eh o sea creando ellos quieren crear  una especie de verdadera presión en el estado nacional de parques nacionales creando ellos una especie de de monstruo que señale a las comunidades mapuche que involucre que deslegitime a las comunidades mapuche de hecho fijate que los mismos medios que decían que él había incendiado LOS ALERCES lo ponían en título como que era sucesor de Jones Huala ¿No? Como te acordás que ellos crearon también la figura como eh como crear un malo ¿No? hablar de eso o sea crear humo hablar sobre esas cosas mira valga la metáfora que vos dijiste al principio ¿No? El incendio es decir el humo crear un humo donde eh solo hablemos de las comunidades mapuches en los medios masivos de comunicación de todo el país cuando haya incendios cuando haya situaciones criminalizadas como para mostrarlos como eh malones ¿No? Como bueno como retrocedemos a la época de la conquista ¿No? Donde cuando se hablaba de los indígenas era eso era hablar de malones era hablar de situaciones que afectaban a la sociedad en su conjunto. Eh esta es la la lógica que ellos desarrollan no tienen esto lo han retomado de nuevo porque ya en la época de Cabandié se cayó porque estaban hablando todo en todos los medios nacionales de que Cruz Cárdenas había incendiado los alerces que lo estaban buscando y que estaba prófugo y ante el juez Otranto en el juzgado federal estaba en el medio él estuvo un ratito hizo su declaración y se fue de vuelta a su lobo entonces ahí nosotros dijimos bueno a ver eh cuál era o sea teóricamente estaban escalando los niveles de noticias ya prácticamente como si fuera a quien estaban esperando para cazarlo más o menos y en realidad no había causa no había ni siquiera una denuncia formal sobre el incendio había investigaciones nada más eh pero había todo un procedimiento mediático destinados a crear un especie de monstruo una persona que sale a quemar y que representa obviamente a las comunidades indígenas en general eh porque así lo presentan las personas que hacen que crean este tipo de noticias de la provincia de Chubut.

El Tren: Luis, me parece importante volver a pasar por el mismo lugar, porque digo, fue el propio diario Rio Negro y los medios locales quienes, apoyados en esta segunda generación, en la denuncia que hiciera el flamante gobernador de la provincia de Chubut, Ignacio Nacho Torres, los indicara a él como el autor material y que tenían indicios y que ellos escalaron en cientos de etapas en la popularidad de Nacho Torres, el gobernador, instalándose y poniéndose como protector de los parques nacionales e inculpando a alguien de una LOC que está muy metida dentro de la cordillera, que tiene escasa conexión con la sociedad, muy fácil de inculpar, tapas y tapas del diario Rionegro instalando y una sola nota en donde siempre el título era Mapuche, cosa que pasa muy en la localidad, los medios locales nunca reconocen ni siquiera la personería jurídica de las LOF que integran la zonal Lakence, que tienen personería jurídica propia del estado, pero siempre que titulan hablan en nombre indeterminado, casi en una clasificación zoológica, "Mapuches", indeterminado, no son integrantes de la LOF que tienen su personería jurídica, no son seres socialmente aptos para la comunicación y se identifican, digo, hay que construir sentido en ese sentido.

Gremial de abogados, Dr. Luis Virgilio Sánchez:  Yo te digo, de todas maneras, los medios de comunicación en algún momento yo cuando conocí a Cruz Cárdenas y estuve en el LOF, ellos habían convocado a la prensa, hicieron una denuncia formal ante la fiscalía porque en esta mecánica de querer culparlos a ellos de los estragos, de los incendios, intentaron hacer un incendio intencional de gente que llegaron al LOF, cercanas al LOF, para prender fuego, que lo apagó, obviamente el LOF se encargó de frustrarlo a esa situación, pero se hizo la denuncia a la fiscalía de que vinieron gente externa de afuera a tratar de prender fuego cerca del LOF, seguramente para atribuirle el incendio, la culpabilidad de los incendios a Cruz Cárdenas y su LOF, se hizo la denuncia formal de esa situación, que la evitaron a que se propagara el fuego la propia comunidad del LOF, llamaron a los medios de prensa que sacaron fotos, yo estuve presente viendo ese comienzo de incendio que hicieron estos sicarios enviados vaya a saber por quién, y la fiscalía no hizo absolutamente nada, no hizo ni una sola investigación sobre eso, y los medios de prensa obviamente cero, salvo los medios que fueron independientes como el tuyo, que fueron ahí a sacar fotos, hicieron una nota de este intento de incendio que intentaron hacer esas personas que entraron al LOF, seguramente con el mandato de generar un incendio para atribuírselo a Lof Payllako, entonces acá tenemos mecánicas complicadas, nosotros ya hemos tenido, bueno ustedes en Villa La Angostura, se acuerdan cuando teníamos el caso Ginóbili, hubieron sicarios contratados también para hacer situaciones en el territorio, son las comunidades expuestas también a este tipo de situaciones.

El Tren: Tenemos al fiscal general de la provincia que acusó de los incendios de Conevial de hace poquito tiempo, y se llevó bidones con nafta que se usan para calefaccionarse, más ni menos para que funcione una motosierras, porque no hay gas natural, como prueba de de la RAM , el fiscal general de una provincia diciéndole que tenía indicios. Se han argumentado y armado causas, y es muy grave cuando se lo hace desde el propio estado, por la simetría que hay entre la persona denunciada, o la comunidad denunciada y la capacidad de daño del funcionario público que ni siquiera fue votado para estar ahí, o sea, está ungido ahí
por el dedo divino de algún candidato.

Gremial de abogados, Dr.Luis Virgilio Sánchez:  Totalmente, y fijate que además la respuesta de los medios de prensa,  yo me acuerdo, acordate cuando hicieron el informe, yo me acuerdo hasta hoy, el informe de Ram que había hecho por Patricia Bullrich junto a los distintos jefes, procuradores generales de las provincias, que fue un invento y cuando eso fue investigado después en una causa con el juez federal Villanueva que absolvió a todos los que estaban imputados en esa causa, no hubo ninguna nota, ni siquiera chiquitita en ningún diario contando que eso era nada, o sea, no existía ese informe Ram, no sé si recordarás, ¿no?

El Tren:  Sí, sí, sin duda. Bueno, por eso, es parte de esto. Es que nunca hubo una publicación, la única RAM
que nosotros conocemos son las camionetas grandes esas, básicamente, nunca hubo una desmentida y siempre desde el estado se usa la asimetría esa del poder de tirarle con el estado por la cabeza, ¿no?

Gremial de abogados, Dr. Luis Virgilio Sánchez:  Sí, por eso es la necesidad de crear un enemigo interno para poder, como una estrategia, para poder llevar adelante, digamos, sobre todo la criminalización de los sectores y
esta enigmatización de las comunidades, porque, bueno, tiene que ver con el tema de la tierra, ¿no?
Las comunidades mapuches chocan con intereses que representan quienes están en el gobierno o sea, hay intereses de todo tipo, inmobiliarios, turísticos, que quieren llevar adelante una explotación y ellos desechan llevar adelante este tipo de explotaciones comerciales, quieren sacar a las comunidades, o sea, no hay, no se estudia la manera de poder cómo conviven esos intereses con, digamos, quienes están atentados en la tierra.
Pero esto que pasa en la Argentina y acá en el sur pasa en todo el mundo, en Brasil pasa lo mismo, cuando empiezan los incendios, se ha demostrado en el Amazonas que empiezan los incendios intencionales y resulta que son las propias empresas que tienen los intereses en esos lugares, o sea, todavía no se ha llevado adelante
la investigación, no sabemos si son intencionales o no, pero no hay ninguna línea de investigación que busque los motivos, ¿por qué? Porque yo te digo, cualquier penalista va a entender esto que yo te digo, cuando vos estás investigando , lo primero que tenés que ver es cuáles son los motivos y decirme qué motivo puede tener una comunidad mapuche para incendiar el territorio.

El Tren:  Entonces, vos fíjate, las únicas personas que pueden llegar a tener motivos para hacerlo
son las personas que quieren sacarse de encima a las comunidades de ese lugar. Entonces, ¿por qué no hay ninguna línea de investigación en ese sentido? Eso es lo que llama la atención, ¿no? Finalmente, podríamos plantear los incendios intencionales en Córdoba o en el Rosario y que tienen que ver con los intereses extractivistas de los modelos de agronegocio, como también en el Chaco, corriendo a las comunidadesWichi o las comunidades Qom, tiene que ver con esos modelos extractivistas que, bueno, involucran justamente a quienes hacen de la tierra, más que un recurso, sino una como visión circular y de círculos virtuosos, los ponen como el objeto a investigar, ¿no? Claramente, cuando arranca el humo en Córdoba, Santa Fe o lo que sea, ya se sabe que el modelo de agronegocio está detrás de eso.

Gremial de abogados, Dr.Luis Virgilio Sánchez:  Claro, sin embargo, vos tenés dos hipótesis o es intencional o es accidental pero en las hipótesis intencionales, los fiscales o los medios de comunicación, cuando salen a difundir o la voz oficial, nunca tiene la hipótesis, digamos, que puede hacer los negocios o los empresarios o los que son representantes de los intereses que tendrían motivos. Está siempre apuntado hacia los vulnerables, hacia las personas que están habitando el territorio y que son refractarias a los intereses de las personas que quieren ocuparlo para llevar adelante este activismo, complejos turísticos, etcétera. Entonces, bueno.

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